«Die Leistungen kommen der gesamten Gesellschaft zu Gute»

Die sogenannte Widmer-Studie präsentiert ein durchwachsenes Bild: Einerseits zeigt sie auf, dass die Landeskirchen weiterhin wichtige gesellschaftliche Akteure sind und ihre Angebote auf breiten Rückhalt in der Bevölkerung stossen. Andererseits bescheinigt sie ihnen aber auch eine «Erosion der öffentlichen Rolle». Welche Konsequenzen hat das für die Staatsbeiträge, die die Landeskirchen erhalten?   

Das lässt sich jetzt noch nicht sagen. Das Vorgehen für diesen Entscheid ist mehrstufig: Ich stelle einen Antrag an die Regierung, diese wiederum an den Kantonstrat und der wird in knapp einem Jahr darüber entscheiden. Wie genau mein Antrag aussehen wird, kann ich noch nicht sagen. Aber er wird sich neben der Widmer-Studie auf weitere Elemente und Kriterien stützen.   

Sie spielen auf eine zweite Studie an, die Ihre Direktion und die Kirchen an der Universität Zürich bei den Fachbereichen Soziologie und Religionswissenschaften in Auftrag gegeben haben. 

Genau. Die zweite Studie untersucht nicht-monetäre Aspekte der religiösen Tätigkeit, die für die Gesamtgesellschaft wichtig sind. Da geht es etwa um den sozialen Zusammenhalt, die Vermittlung von Werten oder Spiritualität. Zusätzlich geht es bei dem Entscheid über die Höhe der Staatsbeiträge auch um politische Überlegungen, die gemacht werden müssen. Volksabstimmungen, die es gab, das bisherige Bekenntnis zur Kirche.

Inwiefern spielen die schrumpfenden Mitgliederzahlen der Kirchen eine Rolle? 

Keine. Denn die Gelder, die der Staat der Kirche zur Verfügung stellt, sind Gelder für Leistungen, die der gesamten Gesellschaft zu Gute kommen. Also nicht nur den Mitgliedern, sondern allen Menschen. Eine wichtige Überlegung ist dabei: Die Bevölkerung insgesamt wächst. Die Kirche dagegen schrumpft. Wenn eine kleiner werdende Organisation mehr Menschen versorgen muss, dann ist es nicht logisch, dass sie dafür weniger Geld bekommt.

Wie beurteilen Sie die grössere Distanz, welche die Widmer-Studie den Kirchen zur Bevölkerung bescheinigt?  

Weder in der Widmer-Studie noch sonst irgendwo gibt es Hinweise darauf, dass die gesamtgesellschaftlichen Leistungen der Kirchen weniger erwünscht sind. Es gibt den Befund, dass sich jüngere Menschen der Leistungen vielleicht nicht mehr so bewusst sind, die Angebote schlicht nicht so gut kennen. Das ist vielleicht auch eine Frage der Kommunikation. Hinzu kommt, dass die Gemeinden nach wie vor sehr froh sind, dass die Kirchen Mittagstische, Altersarbeit und einen grossen Teil der Jugendarbeit übernehmen.   

Und dabei auch vom Engagement Freiwilliger profitieren. 

Ja. Wir sind uns sehr bewusst, dass die Kirche viel besser Freiwilligenarbeit generieren kann, als das der Staat könnte. Die Kosten der Leistungen durch die Kirche sind tiefer, als wenn sie der Staat erbringen würde. Auch das sind Überlegungen, die mit Blick auf die Staatsbeiträge mitspielen.   

Recht hart geht die Widmer-Studie mit den kirchlichen Leistungen während der Corona-Pandemie ins Gericht. Wie beurteilen Sie die Kritik? 

Bei diesem Teil der Studie habe ich Vorbehalte. Er deckt sich nicht mit meinen eigenen Erfahrungen. Ich habe die Kirchen in der Pandemie als aktiv und hörbar erlebt. Sie haben sich für die sozialen Räume eingesetzt und dafür, dass es Treffen gibt. Wie es zu diesen unterschiedlichen Wahrnehmungen gekommen ist, weiss ich nicht.

In der Diskussion sind immer wieder auch Glaubensgemeinschaften ohne öffentlich-rechtliche Anerkennung, die ja keine Staatsbeiträge erhalten. Könnte sich das ändern? 

Nein, die Möglichkeit, direkte Staatsbeiträge an die nicht anerkannten Religionsgemeinschaften zu geben, besteht nicht. Aber im Rahmen der Staatsbeiträge an die anerkannten Religionsgemeinschaften können wir den interreligiösen Dialog stärken. Schaut man sich die Weltlage an, dann ist das eine wichtige Aufgabe zu Gunsten der Gesamtgesellschaft. Die anerkannten Religionsgemeinschaften können mit diesen Staatsgeldern auch einen erheblichen Beitrag zum religiösen Frieden leisten. 

Was heisst für Sie «religiöser Frieden»?

Religiöser Frieden heisst ein funktionierender interreligiöser Dialog mit den muslimischen und anderen Gemeinschaften, die hier etabliert sind. Welche Aufgaben die Kirchen und die anerkannten Religionsgemeinschaften in dem Bereich übernehmen, wird eine wichtige Überlegung sein. Denn der Religionsfrieden ist nicht in Stein gemeisselt, der braucht permanente Pflege und Aufmerksamkeit. Das ist eine sehr wichtige Aufgabe für die Zukunft.